Андрей САПУНОВ: «Я сделал важный вывод: будущее непредсказуемо»

В первых числах Декабря мы встретились с известным трейдером и телеведущим в комфортном ресторане, расположенном около главного офиса РБК ТВ. На протяжении беседы Андрей поведал о себе, взглядах и своём деле на денежный рынок.

– Андрей, где Вы появились и где обучались?

– Я появился в Москве и получал образование простой школе. Из первого университета меня выгнали за нехорошее поведение (Смеется). После этого, в 2003-м, поступил в ближайший личный экономический ВУЗ.

– Трудились на протяжении учебы?

– Да, занимался ресторанным бизнесом до 2004 года, а позднее скупкой аварийных машин. У нас был собственный автосервис, где мы их чинили и потом перепродавали. По данной причине у меня всегда были свободные деньги.

В какой-то момент пригодилось инвестировать, и в 2003-м я начал это делать через ПИФы.

– А в то время, когда начались первые независимые сделки на бирже?

– В том же году я почитал более детально о ПИФах, их структуре и ограничениях. Тогда и понял, что сам могу хорошо руководить собственными средствами. Так, забрав деньги из фонда, я начал самостоятельно торговать на рынке.

– Рынке акций?

– Да. Сперва торговал на собственные средства. Но позже отечественный шеф по бизнесу дал большую сумму денег – $100 тыс.

Позднее, к началу 2004 года, я их благополучно стёр с лица земли, сократив торговый счет до нуля.

– Печальная история. Как это сказалось на Вашей торговой психологии?

– на данный момент я осознаю, что проигрыш и разорение чужих денег – серьёзный ход в моей трейдерской карьере. Таковой опыт в кратковременной возможности, само собой разумеется, вредит, но в долговременной оказывает помощь получать на бирже.

Самый ответственный опыт, что возможно вынести, утратив все в один раз – это начало иных взаимоотношений с основным источником богатств и проблем – риском на сделку. Я веду блог на своем сайте, где детально останавливаюсь на психотерапевтических качествах торговли, поскольку обычно как раз психология есть одним из главных факторов, воздействующих на счет. Я считаю, что дорога любого трейдера лежит через «обнуление».

– Другими словами трейдер обязан в обязательном порядке разориться прежде, чем станет успешным?

– По крайней мере, необходимо пережить это. Причем, нужно проиграть значительную сумму, которую будет жалко. А в будущем необходимо учесть неточности и начать все с чистого страницы.

Наряду с этим проигранные деньги возможно списать как оплату за обучение.

– По какому принципу совершались Ваши первые сделки? Была ли какая-то стратегия?

– В то время я думал, что будущее предсказуемо. Какие-то акции должны были вырасти. Кое-какие бумаги вычислял перекупленными, а другие – перепроданными.

Я занимался фундаментальным анализом, что, как выяснилось, не трудился.

– Другими словами какая-то попытка анализа рынка была?

– Само собой разумеется. Я начинал с анализа новостей. Бывало, маятник кроме того крутил.

Неприятность в том, что я всячески пробовал определить будущее, и вследствие этого именно и по- страдал.

– В итоге, Вы пришли к системной торговле.

– Да, совсем правильно.

– Поведайте, как это случилось.

– На одной из велопрогулок я познакомился с Сергеем Беловым, что по воле случая был портфельным менеджером компании «Финам». Из отечественного с ним общения сделал ответственный вывод: будущее непредсказуемо. И тогда осознал, что на базе данной философии возможно получать значительно больше.

– И оказалось?

– Оказалось.

"Я считаю, что дорога любого трейдера лежит через "обнуление"

– В то время, когда Вы сами пришли трудиться в «Финам»?

– В 2006 году. Я стал управляющим активами и проработал в компании 6 лет. После этого ушел и создал собственную команду по управлению активами на денежных рынках.

Сейчас я тружусь как личный управляющий, а в будущем собираюсь создать собственную управляющую компанию. Сейчас у нас в управлении находится более 450 млн рублей.

– Прекрасный результат. Как Вы на данный момент относитесь к фундаментальному анализу?

– Честно скажу, я не являюсь его приверженцем. У меня имеется познание метода поведения ценных бумаг, каковые растут и падают фрактальными образованиями. И в торговле я использую личные технические индикаторы, дабы поймать перемещение котировок. Логика несложна: акции растут, лишь в случае если участники рынка уверены в том, что они должны дорожать, все другое вторично. Так, все фундаментальные события отражаются в цене.

Бумага, которая планирует расти, выходит на определенные уровни и в том месте закрепляется. Мои роботы отслеживают это и совершают сделки.

– И большое количество у Вас на данный момент роботов?

– Для отечественных инвесторов мы запустили 9 методов, а в собственной личной торговле я использую 6.

– Так много?

– Все зависит от сумм, каковые инвестируются. Имеется количества, которыми один метод не имеет возможности оперировать. Так, к примеру, активы некоторых больших клиентов управляются роботами раздельно на старшем таймфрэйме – на дневках.

Помимо этого, методы различаются в зависимости от типа рынка. Более того, я уделяю внимание корреляции между совокупностями – замечаю за поведением кривых капитала различных методов относительно друг друга. На моем Интернет-ресурсе возможно следить за поведением роботов в настоящем времени и наглядно оценить эффект применения в портфеле совокупностей с нулевой либо отрицательной корреляцией.

– Другими словами Вы используете лишь теханализ?

– Да, но принципиально важно еще его верно трактовать. Скажем так, я выделяю книжный технический анализ, что не работает, и настоящий. Силу технического анализа возможно показать на примере.

Недавнее сильное перемещение по «Роснефти» было выяснено этим способом еще до начала бесед о сделке с THK-BP.

– Как возможно выразить одним словом фундаментальный принцип Вашей торговли?

– Риск. В то время, когда я торгую, знаю лишь то, что не утрачу больше, чем запланировал. Я ориентируюсь на известную формулу расчета математического ожидания. Возможно прекрасно получать, в случае если прибыльная сделка будет приносить в 4-6 раза больше убыточной операции.

Но в системном трейдинге направляться избегать затачивания торговой системы под исторические эти. В 2005-2006 годах я еще сам совершал эту неточность. Но боковик 2007-го принес познание, что запрещено параметры технических индикаторов подтягивать под прошлые рыночные эти.

Совокупность обязана «подогнать все перемещения под одну гребенку». Это, само собой разумеется, ведет к утрата ее прибыльности, но незначительной. Другими словами, если не заниматься нескончаемой оптимизацией параметров совокупности под исторические эти, а иметь один универсальный метод под большая часть обстановок, то мы постоянно сможем применять львиную долю трендового перемещения, дабы получить.

– Какие конкретно торговые инструменты используете и как их отбираете?

– Все легко. Каждые 3 месяца беру топ-20 самые ликвидных акций за три последних месяца и ищу среди них 5 с мельчайшей раскорреляцией и среднеквадратичным отклонением котировок. Конкретные бумаги, каковые я использую в некоторых стратегиях возможно взглянуть на отечественном сайте.

Я кроме этого начал торговать посредством подобных стратегий на западных рынках, пробую оценить их работоспособность на развитых площадках. И до тех пор пока результаты меня радуют.

Помимо этого, из русских инструментов использую фьючерсы на индекс РТС, доллар, золото и нефть. Отмечу, кстати, что эта четверка достаточно раскоррелирована и прекрасно подходит для среднесрочного инвестирования.

– Какой таймфрэйм используете?

– В большинстве случаев употребляются часовики. Они прекрасно показывают, как движется рынок: простым либо коррекционным импульсом. Трудясь по клиентским торговым системам, мы довольно часто остаемся в позициях на ночь.

– Как относитесь к теории Эллиотта и числам Фибоначчи?

– очень плохо. Они смогут время от времени трудиться, но не дают ответа, как функционировать при неправильного торгового ответа.

– Возвратимся к Вашим способам. Предпочитаете трендовые либо контртрендовые стратегии?

– Отечественная команда применяет по большей части трендовые стратегии, поскольку они прекрасно подходят для громадного капитала. Но в собственной торговле использую и контртрендовые совокупности. Как узнается, отлично в этом случае трудятся торговые индикаторы на базе полос Боллинджера.

Возможно заявить, что контртрендовая стратегия довольно часто применяет определенные паттерны рынка. В целом же, не имеет значения, какой подход используется. Основное, процесс торговли должен быть комфортен для самого трейдера.

– Андрей, сколько времени Вы уделяете рынку?

– На контроль роботов по 1 минуте 4 раза в сутки. Тут нет ничего сложного, в случае если все уже создано и трудится. Необходимо только отследить, дабы все совокупности и методы были запущены и синхронизированы. Иначе, в то время, когда я как личный консультант разрабатываю торговый замысел для инвесторов, провожу важный анализ рынка, отслеживая порядка 75 бумаг.

И это занимает около 4 часов в сутки.

– Чем, на Ваш взор, различается процесс управления собственными и чужими средствами с позиций психологии?

– Между управлением собственными и клиентскими средствами громадная отличие. Так, при управлении средствами клиентов использую весьма твёрдый риск-менеджмент и четкую совокупность действий. Со собственными же деньгами я оставляю возможность отключить робота и, к примеру, что-то докупить на рынке. Помимо этого, при торговле собственными средствами довольно часто риск измеряется в настоящих вещах, к примеру, в машинах.

По клиентским же исчисление идет в процентах, другими словами клиентский капитал оценивается объективнее собственного.

– А как быть с интуитивными трейдерами? Они обречены?

– У каждого трейдера должна быть совокупность управления рисками. Запрещено, к примеру, брать акцию на все деньги, в случае если ее рост вам только приснился.

– Возвратимся к системным трейдерам. Какое психотерапевтическое уровень качества для них самый принципиально важно?

– Терпение. Чтобы выяснить, трудится ли стратегия, в большинстве случаев, требуется время. Неприятность тут содержится в том, что довольно часто трейдер склонен делать выводы и что-то поменять по результатам ее работы за несколько месяцев.

А этого времени в большинстве случаев не хватает, дабы совершить качественный анализ и объекивно оценить ее работу.

– Андрей, Вы верите в торговый «Грааль»?

– Он, возможно, и имеется, но в собственной практике я его не встречал.

– На Ваш взор, почему многие трейдеры теряют деньги?

– Жадность, надежда и страх. Мало что изменилось со времен Джесси Ливермора.

– Другими словами рынки не изменяются?

– Рынки изменяются, а люди нет. Трансформации подвергается амплитуда колебаний котировок. Неспешно уменьшается их плавность.

Рынок делается более действенным, поскольку благодаря интернету сейчас у всех имеется вольный доступ к главным потокам информации.

– Глобальный экономический кризис поделил биржевых спекулянтов на тех, кто получил, и тех, кто утратил деньги. Как Вы пережили 2008 год?

– Торговый робот в 2008-м деятельно шортил. Именно поэтому мой персональный брокерский счет вырос в 22 раза. Причем, данный метод до сих пор употребляется мной.

– А как пережили кризис Ваши клиенты?

– Тогда я трудился в «Финаме» и придерживался менее агрессивных корпоративных торговых стратегий. Однако, и они были прибыльными. Отмечу, что на данный момент я более свободен в выборе правил управления средствами клиентов.

– Поведайте о собственной команде. Из кого она состоит?

– У меня два управляющих, риск-программист и менеджер.

– А какое количество у Вас инвесто-

ров?

– Сейчас у нас более 50 клиентов.

– Не появлялось мысли поучаствовать в ЛЧИ?

– Нет. Это отвлекло бы меня от главной работы. Помимо этого, участие в аналогичных соревнованиях имеет большой репутационный риск. Ясно, что я не утрачу большое количество денег, но это все же риск.

Могу заявить, что отечественная несколько трудится над совокупностью аналогичной тем, каковые применяли United Traders и Robot_aspirant в ЛЧИ.

– Получается, «ручная» торговля на бирже в будущем провалится сквозь землю?

– Думаю, нет. В будущем будут все те же паттерны, каковые возможно торговать «руками». Кстати, в текущем году таковой подход имел возможность принести кроме того больше прибыли, чем роботы.

– Андрей, сейчас Москву желают перевоплотить в Интернациональный денежный центр. Что Вы думаете о развитии биржевой инфраструктуры в Российской Федерации?

– С позиций работодателя, повышение длительности торговой сессии ведет только к росту затрат на персонал. Довольно объединения бирж возможно заявить, что сейчас стало комфортно открывать хедж-позиции. К примеру, по фьючерсу на рубль-доллар.

– Поведайте, как Вы попали на РБК ТВ?

– Еще в 2007-м принимал участие в проекте «Азбука инвестора», где познакомился с командой, с которой на данный момент тружусь. По окончании моего ухода из «Финама» взял предложение от РБК и не отыскал обстоятельств, дабы отказаться.

"В 2008 году мой персональный брокерский счет вырос в 22 раза"

– Из-за чего не остались трудиться в инвестиционной компании?

– на данный момент я приобретаю 100% вознаграждения за управление. А если бы строил собственный бизнес на базе подразделения инвестиционной компании, мне бы доставалось лишь 35% от него, в противном случае и меньше. Помимо этого, сейчас я всецело независим.

– Но как Вам удается совмещать работу на телевидении и управление активами?

– Я рано начинаю рабочий сутки, и у меня весьма плотный график. В большинстве случаев консультирую клиентов и осуществляю контроль команду между телеэфирами. Кроме этого со своей командой тружусь над созданием «виртуального офиса», где у отечественных действующих и потенциальных клиентов будет возможность зарегистрировать через сайт «персональный кабинет».

Посредством него возможно будет следить за своим инвестиционным портфелем, напрямую задавать мне вопросы, пользоваться инструментами аналитики и отслеживать динамику работы торговых методов. Так, у меня будет возможность применять отечественный сайт, дабы пребывать в постоянном контакте со всеми нужными мне людьми, и быть в курсе того, что происходит с сумками, системами и рынком.

– Со какое количество инвесторами трудитесь лично?

– Если Вы имеете в виду частные консультации, то на данный момент я тружусь с 6-ю клиентами. Размер счета каждого из них превышает $1 млн.

– Возвратимся к работе на телевидении. В свете недавних событий, что Вы имеете возможность сообщить о Степане Демуре?

– Непременно, Степан – высококвалифицированный эксперт. Мне нравится его подход в плане волнового анализа и среднесрочный взор на рынок. Думаю, мы еще о нем услышим.

– Поведайте о себе. Какие конкретно замыслы на ближайшие 5 лет? остров и Собственная яхта?

– Нет (Смеется). остров и яхта – это пассивы, каковые требуют времени и денег на содержание. В ближайшие 5 лет собираюсь развивать собственную компанию по управлению активами и личный проект – samurinvest.com.

Мы планируем стать субброкером, а после этого взять лицензию управляющей компании.

Кроме этого имеется желание создать хедж-фонд клубного типа, в котором я буду принимать участие собственными средствами.

– Поведайте о собственных увлечениях. Чем занимаетесь в свободное время?

– У меня широкий круг увлечений. В первую очередь, это ножевой бой. Кроме этого занимаюсь парашютным спортом, хожу на фитнес, а данной зимний период собираюсь освоить горные лыжи. Ну, и, конечно же, чтение. Принципиально важно подчернуть, что мой напряженный график работы требует постоянно быть в тонусе.

В будущем собираюсь делегировать собственной команде больший функционал и чаще путешествовать. Я уже пробовал торговать на русском рынке, лежа на морском берегу, и могу подчернуть, что мне это понравилось.

– Какие конкретно еще экстремальные виды спорта Вам нравятся?

– У меня имеется необыкновенное хобби – рыбалка в «нечеловеческих условиях». С данной точки зрения, весьма советую побывать в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком независимых округах. Я по большому счету считаю, что любой представитель интеллигенции обязан хотя бы раз в жизни съездить на север, пройти несколько километров по огромным сугробам и осознать, как прекрасно не редкость по окончании всего этого в тепле. Извечный вопрос – «человеку большое количество ль нужно?» – в том месте сужается до животного минимума.

Само собой разумеется, таковой вид отдыха не из самых недорогих, но он разрешает добиться полной психотерапевтической разгрузки.